TuS-Forum.de

[Eikster]

Die ewige Diskussion. Schlechte Ergebnisse im Europapokal für deutsche Vereine. Was ist der Hauptgrund dafür? Liegt es am fehlenden Geld? Oder wird hierzulande nicht professionell genug gearbeitet?
Mittlerweile ist es echt frustrierend.
Mit den Engländern braucht man sich ja erst gar nicht zu vergleichen. Vermutlich wäre momentan die halbe Bundesliga nicht in der Lage, das Premier-League Schlusslicht Derby County zu besiegen.
Scheinbar ist 07/08 wieder mal eine richtige Seuchensaison.
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Lass' die Ander'n Deutschland sein, wir sind lieber Koblenz!

[crackinator]

Das Problem ist, dass in der Bundesliga von den Vereinen immer zweit bis drittklassige, günstige Ausländer gekauft werden, diese werden dann als "Stars" von den Medien noch künstlich hochgejubelt. Grösstes Manko ist dann die Kommunikation bei vielen Spielern unterschiedlicher Muttersprache.
Wenn diese dann auf internationaler Ebene gegen richtig gute Mannschaften mit keinen "no name" Spieler treffen, werden die zweit und drittklassigen Spieler nunmal an die Wand gespielt und haben keine Chance.
Deshalb ist die bundesliga auch so unbedeutend, ausser bei den Bayern gibt es keine sogenannten Stars die hier spielen.

[Tusk]

Zitat von Horst Heldt:

Ein Aufsteiger in die englische Premier Leaguer erhalte 40 Millionen an TV Geldern, der deutsche Meister 26 Millionen.

Quelle: RTL Videotext


Diesen Unterschied muss man sich mal vorstellen!

[Tom Hardt]

Wenn ich mal Zeit habe reiche ich den Deutschen Managern mal ein Tempo damit sie die Tränen trocknen können. Wir Deutschen sind ja so arm dran und können keinem dieser Weltstars die Scheine noch in den A.r.s.c.h. drücken.
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Fußball ist ein einfaches Spiel, nur die Anwesenheit des Gegners verkompliziert die Sache ungemein.

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[chris]

Als erstes kannst Du das Tempo dem Kalle Rummenigge reichen. Heute stand folgender Artikel in der RZ:

Rummenigge: Bundesliga nicht konkurrenzfähig

Stuttgart/München (dpa) - Karl-Heinz Rum­menigge hält den deut­schen Fußball in der Cham­pions League für nicht mehr kon­kur­renz­fähig.

- FOTO -
Karl-Heinz Rum­menigge vom FC Bayern München ist besorgt.

Die Ursache für das schlechte Abschnei­den der Bun­des­ligis­ten in der europäi­schen Königs­klasse sieht der Vor­stands­vor­sit­zende des FC Bayern München im finan­ziel­len Rück­stand zu den Top­ligen in Spanien, England oder Italien. „Die deut­schen Teil­neh­mer kommen nun mal nicht aus­rei­chend wett­bewerbs­fähig in diese Cham­pions League”, sagte Rum­menigge in einem Inter­view mit den „Stutt­gar­ter Nach­rich­ten”.

Man müsse sich nur die Fernseheinnahmen der Clubs anschauen, mit denen es der deut­sche Meister VfB Stutt­gart in der Gruppe E zu tun habe. „Wir müssen uns im Klaren darüber sein, dass wir so inter­natio­nal keine Chance mehr haben. So gut kann kein Manager oder Trainer der Welt arbei­ten, um diesen Wett­bewerbs­nach­teil zu kom­pen­sie­ren”, erklärte der 52 Jahre alte vor dem Bun­des­liga- Süd­gip­fel des Rekord­meis­ters Bayern beim VfB im Daim­ler­sta­dion. Die Stutt­gar­ter haben nach dem 2:4 bei Olym­pique Lyon keine Chance mehr auf das Wei­ter­kom­men in der Cham­pions League und haben auch den Sprung in der UEFA-Pokal ver­passt.

Rummenigge plä­diert daher dafür, die Fern­seh­gel­der in der Bun­des­liga anders zu ver­tei­len. „Es gibt zwei Mög­lich­kei­ten. Ent­weder wir ent­sch­ließen uns zur Ein­zel­ver­mark­tung, oder der Ver­tei­ler­schlüs­sel muss sich nach dem Stel­len­wert und Ver­dienst der jewei­ligen Vereine aus­rich­ten”, sagte der Euro­pameis­ter von 1980. Der VfB habe einen anderen Stel­len­wert als Energie Cottbus oder der VfL Bochum.

Im internationalen Fußball spielten die Finan­zen eine Haup­trolle. „Sie ermög­lichen den Top­clubs, sich am Trans­fer­markt Qua­lität ein­zukau­fen. Die Bun­des­liga kauft zurzeit nur Quan­tität. Das Ergeb­nis sieht man in den Tabel­len der Cham­pions League”, sagte Rum­menigge. Es könne nicht sein, „dass ein VfB Stutt­gart in der Cham­pions League auf die Schnauze kriegt, ohne dass er groß was dafür kann”.

dpa-infocom

Quelle: RZ-Online - http://rhein-zeitung.de/a/sport/fussball/t/rzo376419.html

Anmerkung: Och Mensch. Die armen Stuttgarter. Die spielen die ganze Bundesliga an die Wand und bekommen dann international so unfair eins auf die Mütze.

[Tom Hardt]

Dat Rotbäckchen will doch nur seinem Verein die Taschen voll machen. Ich brauche keine Championswettbewerb wo nur Geld regiert.

Wann sind mal halt mal zehn Jahre nur unter ferner liefen in Europa unterwegs.

Allein schon der Hinweis auf Stellenwert. Der Typ hat wohl mal wieder Blut gespendet so hirnlose Kommentare abzugeben.
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[Dr. Socrates]

Wie oft hat eigentlich Chelsea mit seinem vielen Geld die CL gewonnen?


Gruß Doc
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Nie wieder Faschismus!
Nie wieder Krieg!
Nie wieder vierte Liga!

[Tom Hardt]

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[Tusk]

Ihr seid wohl alle immer noch in den 60er jahren!

Geld regiert die Welt!

Wer das nicht glauben will der lebt nicht in der Realität!

Chelsea hat noch nicht die CL gewonnen, jedoch kann ihnen kein einziger deutscher Verein das Wasser reichen!

Die Spieler spielen nur für Geld und wo es das meiste Geld zu holen gibt da sitzen auch die besten Spieler!

Real Madrid und Barcelona in Spanien

Manchester, Arsenal, Chelsea und Liverpool in England

Inter/AC Mailand, Juve, Rom in Italien

Diese Vereine locken mit Geld und einer dieser Vereine wird die CL gewinnen! (ausgenommen Juve, jedoch sind die nächstes Jahr wieder voll dabei)

Was meinst du wieso der 1 FC Köln mit (meiner Meinung nach) einem der besten Trainer der Welt schwierigkeiten hat in die 1 Bundesliga aufzusteigen?

Weil der Verein keine Topspieler bezahlen kann!

[Eikster]

Allein schon der Vergleich mit Rosenborg Trondheim in der Champions-League. Die Norweger haben in 4 Spielen mit 7 Punkten genauso viele Punkte geholt wie die drei deutschen Clubs in 12 Spielen.

Übrigens haben die zwei Remis von Schalke und Bayern gereicht, um Rumänien in der 5-Jahres-Wertung zu überholen.
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[crackinator]

[Archer]

Bayern kann nur annähernd mit den großen in Europa mithalten. Juventus Turin hat in der vorletzten Saison 110 Millionen kassiert. Nur an TV Geldern, wohlgemerkt. Deswegen drängen die Bayern auf die Eigenvermarktung.
Von Real Madrid, die vor einiger Zeit mal 500 Millionen schulden hatten, wollen wir mal gar nicht reden. Bei uns steigt man, wenn man Pech hat, mit 6 Millionen € Schulden ab. In Italien sieht das ähnlich aus.

Auf der anderen Seite darf man aber auch nicht vergessen, das die Deutschen Mannschaften im UEFA Pokal nicht gegen diese Spitzenteams verloren haben.
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"Ich weiß, daß Sie glauben, Sie wüßten, was ich Ihrer Ansicht nach gesagt habe. Aber ich bin nicht sicher, ob ihnen klar ist, daß das, was Sie gehört haben, nicht das ist, was ich meine."
-Alan Greenspan-

[Schwedentod]

Ganz schwieriges Thema...

Also zuerst mal zu den Bayern:

Sie hier mit Hoffenheim vergleichen ist - sorry - Schwachsinn. Die Bayern haben ihr Geld komplett erarbeitet und bekommen es nicht in den Arsch gesteckt. Man kann sie lieben oder hassen, aber mit Hoffenheim hat das nix, aber auch gar nix zu tun. Auch, was die Bayern dieses Jahr gemacht haben - das war alles Geld, was über viele Jahre angespart wurde! Wenn der kleine Computershopbesitzer nebenan plötzlich nen Porsche fährt, weil er ewig gespart hat, dann ist das was anderes, als wenn sich der Herr Hopp beim Wochenendausflug als Lustkauf nen neuen Porsche kauft... (ja, der Vergleich ist nicht perfekt, aber ihr wisst, was ich meine)
Und eigentlich kann ganz Fussballdeutschland den Bayern dankbar sein, dass sie noch halbwegs Punkte einfachen, denn sonst hätten wir nur noch 2 CL-Plätze. Die anderen Mannschaften holen doch kaum was (bzw. sehr unregelmäßig). Also - nicht immer nur auf den Bayern rumhacken. Klar, die Bundesliga ist langweilig, wenn nicht mal ausnahmsweise so ne Saison wie die letzte kommt, aber man kann den Bayern nicht die Unfähigkeit der anderen vorwerfen.

Zu der internationalen Chancenlosigkeit:

Ja, ich glaube schon, dass mit mehr Stars auch die Bundesliga wieder besser da stehen würde. Dieses jahr verkaufen wir uns sicherlich unter Wert, aber wirkliche Chancen haben wir auch nicht. Die Bayern in der CL würden eine Rolle spielen können, reelle Chancen auf's Viertelfinale haben, mit bißchen Glück weiter kommen und mit extrem viel Glück könnten sie ins Finale - und ein Finale kann man immer gewinnen. Aber das Problem liegt in der Breite, denn nach den Münchnern kommt eben lange nichts. Und die Breite kann man hier ruhig im doppelten Sinn auslegen: die Breite der Bundesliga (Bayern und dann lange nix) und die Breite der Kader. Oft kann man beobachten, dass eine Mannschaft es eher unerwartet schafft, international zu spielen, und in der Folgesaison total einbricht. Ich denke, das liegt nicht zuletzt daran, dass die 'erste Mannschaft' von der Belastung überfordert ist und die Ersatzspieler leistungsmäßig so weit hinter den Stammspielern stehen, dass sie sie nicht ansatzweise ersetzen können.
Was also tun? Man sollte aufhören, jeden Deppen als 'Top-Talent', 'Ausnahmefussballer' oder 'neuen Ronaldinho' zu verkaufen. Es werden B- oder C-Stars geholt und die sollen's richten? Warum ist ganz Deutschland von einem kleinen Franzosen so sehr fasziniert, der mit 25 Millionen im internationalen Vergleich gerade mal einen 'normalen' Preis gekostet hat? Weil er ein richtiger Fussballer ist. Aber gerade weil er spielen kann, wird ihm seine Spielweise in Deutschland schon wieder als Arroganz ausgelegt... Schalke, Bremen, Hamburg und wer noch in die obersten Regionen des internationalen Fussball will: seht zu, dass ihr eure Kader verstärkt, und zwar mit insividueller Klasse. In einem Spiel kann jeder von Euch Chelsea, Real oder Mailand (egal ob AC oder Inter) schlagen, in 10 Spielen geht ihr aber 8 mal als Verlierer vom Platz.

So, und jetzt hab' ich so viele Gedankengänge aufgegriffen, niedergeschrieben und wieder verworfen, dass ich hoffe, man kann mir noch halbwegs folgen. Aber ich musste das einfach mal loswerden, weil mich das immer mal wieder nervt. Wir lagen hinter Rumänien. Hinter RUMÄNIEN!!! Macht Euch das mal klar... Ich habe ein halbes Jahr in Schweden gelebt, da hingen Plakate vom Pay-TV mit Werbung "die besten Ligen Europas live". Auf den Plakaten waren die Flaggen von...
...Spanien...
...England...
...Italien und...
...Frankreich!
Kein Schwein denkt da an Deutschland. Aber genau da sollten wir mit dabei sein, auf einem Niveau mit Frankreich. Das sind wir aber lange nicht mehr. Schade drum.

[crackinator]

Naja Schwede, es wurde ja auch nicht verglichen.
Wo das Geld am Ende herkommt ist doch sekundär. Fakt ist, dass es da ist und ausgegeben werden kann. Ob nun erarbeitet oder geschenkt spielt dabei keine Rolle.

[Schwedentod]

Naja, wenn Du es so siehst/ meinst, dann stimmt das natürlich. Aber ich habe in Deinem Post nen negativen Unterton gelesen, und darauf geantwortet. Wenn dem nicht so ist - OK. Aber Hoffenheim und Bayern vergleichen... Naja!