TuS-Forum.de

[Hannes]

Ich hätte nicht erwartet, dass der Tod von Robert solche immensen Auswirkungen haben würde und hoffe, das es nicht - wie leider so oft - nach 4 Wochen von den Schreibtischen verschwindet, aus den Köpfen selbst die Themen verschwinden.

Homosexualität, Depressionen und andere Dinge sind Themen, die man nicht pauschal mit einem Wischlappen behandeln sollte.

So grausam der Tod von Robert Enke ist, hoffe ich doch, dass er zumindest ein wenig zum umdenken anregt und ich könnte mir vorstellen, seiner Witwe und seinem Adoptivkind würde es helfen, wenn dieser sinnlose Tod nicht wirklich sinnlos war.

Fans bezahlen Eintritt, kaufen einen Schal, ein Trikot und wollen Fussball sehen, der schön ist, erfolgreich ist. Auch Fussballer sind Menschen und keine Maschinen.

Kann Geld wirklich entschädigen ? Für die Blicke in der Stadt, wenn ein dummes Tor gefallen ist, welches haltbar war ? Kann irgend jemand nachvollziehen, was in der Köpfen der Familie vorgeht, wenn ein Spieler /Trainer Fehler macht, nicht erfolgreich ist ?

Sorry, aber für kein Geld der Welt möchte ich diesen Druck haben, nicht in der Öffentlichkeit stehen und Antworten, wie ...

"Der bekommt ne Menge Kohle dafür"

sind für mich kein Grund, diese Menschen derart unter Druck zu setzen.

Ich kann auch gerne auf solche Fans verzichten, die Menschen als eine Art Ware betrachten, die sie bezahlen.

Ihr habt sicher bemerkt, dasich im Forum einen Gang zurück geschalten habe und natürlich wird es da auch Beifall für geben. Mich regte aber auch dieses Thema an, so zu reagieren. Fussball ist unerbittlich und Fans sind wie kleine Kinder , weil man ja einen Schuldigen findet, den man an den Pranger stellen kann..........
Im Kindergarten haben sicher so einige Mitglieder erleben müssen, wie grausam unwissende Kinder sein können - so sind teilweise auch Fans und die Entwicklung im Hintergrund bei den betroffenen Personen kann wirklich niemand auch nur erahnen.

Hannes, der hofft, wir alle denken in der Zukunft ein wenig mehr über unser eigenes Handeln nach



P.S.: Auch vor dem Spiel Brasilien : England wurde eine Schweigeminute eingelegt ........
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*** Mit freundlichen Grüssen, Hannes ***

[rancher]

Deine Betroffenheit, kann ich sehr gut nachvollziehen...
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***Signatur gelöscht***

[Hannes]

Rancher,

der Suizid sollte etwas hinterlassen, von dem wir alle lernen können und sollten. Man wird nicht dumm geboren, sondern dazu gemacht und selbst Menschen, die einfach anders sind, sollten das selbe Recht haben zu existieren - ohne Druck.

Natürlich geht es ums Geld und ich denke sogar, das da viel im Argen liegt. Nur, es gab jetzt diesen traurigen Fall und obwohl ich sicher nicht glaube ( wissen wir es wirklich ?) denke ich da auch an die Kritik hier in den Foren bezügl. der TuS.

Hannes
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*** Mit freundlichen Grüssen, Hannes ***

[Jupp]

@Hannes

deine Worte kann man voll und ganz unterstützen - gar keine Frage.

Auf der anderen Seite - das Rad ist kaum noch zurückzudrehen - insoweit
steht es auch jedem Profi frei, den Weg des Sebastian Deisler zu gehen und seine Karriere zu beenden.

[Anzeige]

[Hannes]

@Jupp:

..um dann diese Häme zu ertragen, ein Losser zu sein ?

Wir Menschen sind wirklich bedauerlich und sollten mal ein wenig getunt werden

Hannes
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*** Mit freundlichen Grüssen, Hannes ***

[rancher]

[Dr. Socrates]

Gutes Zitat:

Thomas Kilchenstein (FR) rückt in seinem Kommentar die Bedeutung des Fußballsports zurecht und versucht, unsere Blicke zu schärfen: „Wir sehen in den Fußballspielern immer nur die Stars auf der Sonnenseite des Lebens, reich, berühmt, umjubelt. Wir sehen nicht oder viel zu selten die Schattenseite dieses knallharten Gewerbes, die Furcht, dem immensen Anspruch der Branche nicht gerecht zu werden. Wir wissen nichts von der Angst vor dem Versagen, vor dem Eingeständnis persönlicher Niederlagen. Wir ahnen nur, welch unmenschlicher Druck es sein kann, Samstag für Samstag Vorbild- oder gar Kultfigur sein zu müssen fürs ganze Volk. (…) Depression gehört wie Homosexualität zu den Tabu-Themen der Bundesliga. Vielleicht rüttelt der Tod von Robert Enke wach: Es ist nur ein Fußballspiel – das wahre Leben ist anders.“

Gruß Doc
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Nie wieder Faschismus!
Nie wieder Krieg!
Nie wieder vierte Liga!

[Jupp]

@Hannes

ich fand den Weg von Sebastian Deisler mutig.

Zum Thema Looser:

Vielleicht wäre es gut, wenn jeder Mensch sich nicht so viele Gedanken darüber machen würde, was der andere wohl denken könnte, wenn ich dieses oder jenes tue.

[Hannes]

Doc,

sehr passend und habe ich auch gelesen und da hat mal jemand ein wenig nachgedacht. Die Ironie des Schicksals ist leider immer wieder, das Betroffene Menschen dazu anregen müssen . Suizid ist dann der letzte Weg........

Jupp,

evtl. denken wir auch mal darüber nach, wie wir über P.Langen ..........

Wie wir UR zerlegen und kritisieren.............

Wann müssen wir erstmals erleben, wie eine Ehefrau diesen Ausweg sucht ?

Was empfinden die Kinder, wenn Ihr Vater Tag für Tag als Suchbegriff bei Google auftaucht und dann von den Fans solche Dinge lesen muss, wie hier im Forum von einigen Mitgliedern ?

Irgendwie habe ich trotzdem keine Hoffnung und der Tod von Robert war letztendlich ...............

hannes
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*** Mit freundlichen Grüssen, Hannes ***

[rancher]

Deisler hatte "das Glück", dass seine Krankheit über die Medien öffentlich bekannt und dann vom FC Bayern sehr offensiv und verständnisvoll behandet wurde.
Im Gegensatz dazu, hat sich bei Enke alles unter der Decke abgespielt und selbst seine Frau und sein Arzt haben von dem letztlich ultimativen Entschluss nichts geahnt. Wenn man sich vorstellt, dass er zwei Tage vorher noch sportliche Höchstleistungen brachte und da aber schon wußte was folgt...einfach unfassbar...
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***Signatur gelöscht***

[Jupp]

@Hannes

Wie gesagt - ich stimme deiner Meinung grundsätzlich zu. Insbesondere was die Privatsphäre der Personen angeht.

Trotzdem bleibe ich dabei: Niemand muss in dieser Branche arbeiten.

In vielen anderen Berufen, die nicht so im Fokus stehen, wie der Fußball, gibt es Druck - und das unbhängig von der beruflichen Qualifikation.

Während es Profisportler durch ihr im Verhältnis zur Leistung überproportional hohes Gehalt viel leicher haben, auszusteigen, können unter Druck stehende Menschen in "normalen" Berufen dies oftmals nicht.
Geht jemand diesen Schritt, drohen ihm Arbeitslosigkeit, ggf. Verlust der Wohnung, sozialer Abstieg.

Insoweit sind die "normalen" Arbeitnehmer in der Leistungsgesellschaft noch viel schlimmer dran.

[Jupp]

Es war weniger Deislers Glück, dass seine Erkrankung durch die Medien öffentlich bekannt wurde, sondern vielmehr, dass er in 2003 eine Klinik aufsuchte und sich über Wochen dort stationär behandeln ließ.

Später war es sein Glück, dass er auf erneute Warnzeichen hörte und seine Karriere beendete.
Es ist zutiefst zu bedauern, dass bei Robert die Krankheit schon so weit fortgeschritten war, dass ihm offenbar die Einsicht fehlte, dass es Wichtigeres im Leben gibt, als ein gefeierter Fußball-Star zu sein.

[TuS_in_BS]

Eben erst habe ich noch mit einem Kumpel über diese Angelegenheit gesprochen. Laut seiner Aussage sollen sich in Deutschland jeden Tag 3 Menschen vor einen Zug werfen. Glaubt ihr wirklich, dass es sich dabei nur um Prominente handelt?

Wer diesen Job ausüben will, der muss sich darüber im klaren sein, dass er nicht nur gefeiert, sondern auch kritisiert wird. Wo Licht ist, ist auch Schatten. Wer damit nicht klar kommt, was ich nachvollziehen kann, der sollte was anderes machen.

In diesem Zusammenhang den Begriff "Menschenwürde" zu verwenden, bzw. deren Missachtung anzuführen, finde ich übertrieben.

Wenn man hingeht und sagt, dass man bei der Kritik auch daran denken sollte, dass es sich um Menschen handelt und nicht nur um Kapital oder eine Nummer, ok. Das muss dann z.B. aber auch für den jugendlichen Kochlehrling gelten, der sich von seinem Chef sicherlich auch so einiges jeden Tag anhören muss. In Küchen herrscht bekanntlich auch ein recht rauer Umgangston.
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Kowelenz, meine Heimat - die TuS, mein Verein

[lordofkerry]

@ Hannes

Der Freitod von Robert Enke regt natürlich zum Nachdenken an.

Aber eine pauschalisierung und ein übertragen auf die TuS möchte ich nun doch nicht so ohne weiteres hinnehmen.

Es gibt da schon Unterschiede die man auch berücksichtigen sollte.

Robert Enke war auch privat von einem großen Schicksalsschlag belastet wurden.

Dieser war nun, nach Presseberichten zu urteilen, der ausschlaggebende Moment (er hatte Angst das man ihm seine Adoptivtochter wegnimmt) das er zu diesem Mittel griff.

Einem Mittel was auch die Lokführer sehr wahrscheinlich noch über eine lange Zeit belasten wird, vor allem da sie permanent in der Presse und im TV mit diesem "Unfall" konfrontiert werden.

Ein Freund von mir war über lange Jahre bei der DB in einer führenden Position und musste immer, wenn in seinem Abschnitt sich einer vor den Zug geworfen hatte, vor Ort sein. Er hat vor ca. 5 Jahren bei der Bahn gekündigt weil er diese Anblicke nicht mehr ertragen konnte. Die Bahn hat ihm keine adäquate andere Position angeboten um sich zu "normalisieren".

Nun ich schwenke zu weit vom Thema ab.

Ich kritisiere die Spieler der TuS äusserst selten. Selbst wenn ich der Meinung bin das Yeldell das erste Tor in Paderborn hätte verhindern können. Auch habe ich kein Wort über Mavric geschrieben, als ihm der Fehler zum 2:1 unterlief.

Ich glaube ein gutes Gespür dafür zu haben, das gerade diese Spieler uns schon oft genug den A:::: gerettet haben und das Spiel nun mal von Fehlern lebt. Dies akzeptiere ich auch. Trotzdem habe auch ich nach solchen Spielen Depressionen.

Wenn ich aber das Gefühl habe das bei der TuS einer ist, der nur seinen Vertrag aussitzen will und meiner Meinung nach, mit seinen Interviews noch den Rauswurf provoziert oder seine Machtstellung nach aussen hin zeigen will, dann bitte geht mir der Hut hoch.

Hier geht es nicht um die TuS, sondern nur noch um Kohle und Macht.

Und da nehme ich mir auch das Recht heraus, notfalls auch hart, zu kritisieren.

Das muss derjenige dann schon ab können. Anscheinend kann er es ja auch, denn er sitzt die Sache auf seinem Trainerstuhl ja immer noch aus.

Und noch eins: Wie behandelt dieser Mensch denn seine Spieler?

Muss man diese nicht auch schützen? (Damit sie nicht in Depressionen verfallen).


Karl
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Unhaltbar - Lutz Pfannenstiel (Welttorhüter)

[TuS_ManU]