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Der Präsens ist dem Präteritum sein Tod
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Buddy
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BeitragVerfasst am: 02.11.2007, 20:26    Titel: Der Präsens ist dem Präteritum sein Tod Antworten mit Zitat

Ich gebe zu, ich bin fasziniert vom Fußball. Nicht nur vom Geschehen auf dem grünen Rasen, nein, auch und insbesondere von Interviews nach Spielen.

Fallen da -NACH dem Spiel- doch Sätze wie:

"Geht der Ball in der 60. Minute nicht an die Latte, sondern ins Tor, nimmt das Spiel einen ganz anderen Verlauf."

Ganz offensichtlich hat der Interviewte hier das Geschehen ab der 60. Minute verdrängt und spricht im Nachhinein von einem anderen Spielverlauf als er tatsächlich auf dem Rasen stattgefunden hat. Er drückt sozusagen auf die Replay-Taste und macht aus der Vergangenheit die Gegenwart. So vermittelt er dem Hörer den Glauben: Da geht noch was!

Das passiert nicht nur Spielern, die uns Fußballfans durch besonders originelle Wortschöpfungen bekannt sind (So is Ailton, Ailton immer makken Tor!), oder Spielern mit oder ohne Migrationshintergrund, nein, auch urdeutschen Spielern wie Lukas Podolski oder Miroslav Klose fallen das eine oder andere Mal derartige Wortschöpfungen ein.

Selbst im Forum hat sich diese Verdrängung sogar bei Usern durchgestzt, die uns doch durch ihre geschliffenen, wortgewaltigen Beiträge immer wieder auffallen.

So schreibt z.B. heute morgen Tom Hardt zum Spiel seiner Kölner gegen Osnabrück:

" Wenn Osnabrück aber cleverer auftritt haben die das Spiel bereits in der ersten Hälfte entschieden". Aha, haben die also nicht.
Heißt das also: Kölner, da geht noch was!

Ich muß zugeben, es ist verwirrend. Setzt bei Fußballspielern nach verlorenen Spielen so eine Art Verdrängungseffekt ein, ähnlich bei einem Autofahrer nach einem schweren Unfall. Man kann sich bis zu einem bestimmten Ereignis erinnern, danach ist alles gelöscht....

Was meint ihr?

Gruß, Jürgen
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Cornu
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BeitragVerfasst am: 02.11.2007, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

Hoppla Buddy, in dir findet Bastian Sick ja noch seinen Meister.

Ungeachtet des/der "Internetpräsens", der/die hier ja in einem anderen Bereich kritisiert wird, werde ich dir da mal antworten Wink

Also, erstmal muss ich gestehen, dass ich wirklich noch nie auf die Idee kam, dass hier ein gravierender grammatikalischer Fehler vorliegt, denn schließlich ist es die allgemein übliche Sprache und eigentlich hat man sich doch daran gewöhnt, oder? Sicher, korrekt mag es nicht sein, aber gibt es nicht schlimmere Ausdrucksweisen (speziell, wenn du an einige Beispiele aus den Büchern denkst, die dem Titel des Threads ähneln...)?

Ich muss auch gestehen, mir gefällt die Präsens-Ausdrucksweise. Es klingt alles nicht schon so "passiert" und man fühlt sich noch einmal ins Spiel hineinversetzt beim Lesen bzw. Hören der Beiträge.
Wenn dann noch einer wie Poldi gleichzeitig mit Sätzen wie "Da müssen wir die Köpfe hochkrempeln..." und mit einem Augenzwinkern dahinter "... und die Ärmel auch" ergänzt, ist das wunderbares Entertainment.

Also, auch wenn einiges falsch laufen mag bei der Wiedergabe von einzelnen Spielsituationen, ich kann nicht viel Schlimmes daran finden, wenn alles im Präsens statt des "langweiligen" Präteritums wiedergegeben wird.

LG Cornu
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Fußballpumpe
Kapitän der 1.
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BeitragVerfasst am: 02.11.2007, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Nehmt doch einfach Plusquamperfekt, dann kloppt ihr euch auch nicht. Wink
_________________
Mit wehenden Fahnen werden wir untergehen.
Wir halten durch, wir warten noch,
denn es ist noch nichts geschehen.

DTH

TuS Koblenz ein Leben lang!
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Buddy
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BeitragVerfasst am: 03.11.2007, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

Fußballpumpe hat Folgendes geschrieben:
Nehmt doch einfach Plusquamperfekt, dann kloppt ihr euch auch nicht. Wink


@Fußballpumpe,
kloppen tun wir uns eigentlich nicht. Wenn schon, dann aber Konjunktiv, das passt.

@Cornu,
also mich stört es schon, weil ich die ewige Verwendung des Präsens aus anderen Sportarten nicht kenne. Ist nicht schlimm, fällt aber schon auf.

Wie sagt der Politiker nach verlorener Wahl: Wenn das Wetter besser ist und mehr Rentner zu der Wahl gehen, sind wir mit in der Regierung.

Undenkbar, oder?

Gruß, Jürgen
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Cornu
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BeitragVerfasst am: 03.11.2007, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

Den Vergleich halte ich für weniger gelungen.

Ein Fußballer bzw. Reporter gibt seinen Bericht von einem haarsträubenden adrenallinhaltigen Match ab, während der Politiker die Wahlergebnisse analysiert. Natürlich muss ein Politiker intelektueller und seriöser auftreten, alleine, weil er im Allgemeinen doch viel mehr Verantwortung trägt.

Außerdem: was zählt, is aufm Platz, oder? Wink

Gruß mit 3 Euro in Richtung Phrasenschwein bewegend,

Cornu
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Buddy
Alte Herren
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BeitragVerfasst am: 03.11.2007, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

Cornu hat Folgendes geschrieben:

(...)

Ein Fußballer bzw. Reporter gibt seinen Bericht von einem haarsträubenden adrenallinhaltigen Match ab, während der Politiker die Wahlergebnisse analysiert. Natürlich muss ein Politiker intelektueller und seriöser auftreten, alleine, weil er im Allgemeinen doch viel mehr Verantwortung trägt.

(...)



@Cornu,
hmm, wenn ich noch an unseren Altbundeskanzler ("Acker") und seinen Auftritt bei der Elefantenrunde nach der letzten Bundestagswahl denke, dann habe ich schon meine Bedenken bzgl. seriösem Autreten. Da hätte das Präsens dann schon recht gut gepasst.

Gruß, Jürgen
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Buddy
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Beiträge: 4811

BeitragVerfasst am: 04.11.2007, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Buddy hat Folgendes geschrieben:
Cornu hat Folgendes geschrieben:

(...)

Ein Fußballer bzw. Reporter gibt seinen Bericht von einem haarsträubenden adrenallinhaltigen Match ab, während der Politiker die Wahlergebnisse analysiert. Natürlich muss ein Politiker intelektueller und seriöser auftreten, alleine, weil er im Allgemeinen doch viel mehr Verantwortung trägt.

(...)



@Cornu,
hmm, wenn ich noch an unseren Altbundeskanzler ("Acker") und seinen Auftritt bei der Elefantenrunde nach der letzten Bundestagswahl denke, dann habe ich schon meine Bedenken bzgl. seriösem Autreten. Da hätte das Präsens dann schon recht gut gepasst.

Gruß, Jürgen


War das jetzt zu schwer?...

Gruß, Jürgen
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Cornu
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BeitragVerfasst am: 04.11.2007, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, war es nicht.

Dachte, ich könnte das Thema auf sich beruhen lassen, weil es im Grunde wenig neue Argumentationspunkte gibt.
Denn nur weil ein Schröder am Wahlabend mit dem ein oder anderen Glas Wein zu viel bei den Öffentlich-Rechtlichen aufgetreten ist, kann man es nicht verallgemeinern. Peinliche Auftritte passieren immer, auch Politikern, sind aber doch klar die Ausnahme.
Genauso gibt es ja auch intelligente Fußballer, die sich im Normalfall sehr klug ausdrücken können, weiß nicht genau, ob ich einen Miro Klose da als Paradebeispiel nehmen kann, aber es ist sicher nicht das Schlechteste, zumindest inhaltlich.

Im Grunde kann sich doch keiner von uns rausnehmen, ein grammatikalisch, hermeneutisch, intelektuell auftretender Experte zu sein, oder?
Was ich störend empfinde, sind Sätze wie "Das sind die, wo wir meinen", über solche Sachen, über die ich beim Zuhören von Unterhaltungen geradezu zwangsstolpere.
Erscheint dir ein Fußballer, der im Präsens redet etwa als ein solch furchtbarer Stolperstein und mindestens genauso falsch in der Ausdrucksweise?
Vielleicht ist man als Jugendlicher in solchen Themen auch toleranter, was die Kommunikation untereinander angeht, was da teilweise für Sätze von Gleichaltrigen raussprudeln, ist teilweise schon haarsträubend und zur allgemeinen Belustigung schon fast zu peinlich.
Werbung mache ich für Teile meiner Generation ja schon wieder nicht. Und bevor ich es noch schlimmer mache, was nicht nur langatmig, sondern auch unfair wäre, mache ich hier auch mal besser einen Punkt.

Schönen Abend und Gruß Cornu
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Buddy
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BeitragVerfasst am: 06.11.2007, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

@Cornu,

tatsächlich fällt mir nichts mehr ein, was ich nun noch als Argument bringen könnte.

Ich wollte nur mal auf dieses Phänomen hinweisen, das mir schon sehr stark auffällt, fast bei jedem Interview.

Ist aber nicht wirklich schlimm....

Gruß, Jürgen
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Dr. Socrates
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BeitragVerfasst am: 06.11.2007, 14:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ihr alten Verbalakrobaten bzw. Linguiniker, habe mit Genuss Eure Beiträge zur deutschen Sprache gelesen. Gefällt mir. Aber bevor sich Buddy zu früh freut, hier meine Korinthenkacker-Frage:

Heißt es bei Buddys Beitrag vom 3.11. um 19.19 Uhr "meine Bedenken bzgl. seriösem Auftreten" oder "meine Bedenken bzgl. seriösen Auftretens".

Dies schreibt und fragt

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chris
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BeitragVerfasst am: 06.11.2007, 14:58    Titel: Antworten mit Zitat


Jetzt muss ich aber grübeln, ob diese Formulierung ein Grund für eine Verwarnung ist... Wink
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Dr. Socrates
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BeitragVerfasst am: 06.11.2007, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

Sollte Buddys Formulierung falsch sein, weil er seinen Bastian Sick nicht gelesen hat, m u s s eine sofortige Verwarnung mit Verweisandrohung erfolgen! So geht es ja nun nicht...................

Gruß Doc
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chris
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BeitragVerfasst am: 06.11.2007, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hast recht, gelbe Karte!
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Boavista1970
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BeitragVerfasst am: 06.11.2007, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

In der Fußballbundesliga ist es mittlerweile leider auch in Mode gekommen, nach einem Foulspiel, gelbe Karten für seine Gegenspieler beim Schiedsrichter einzufordern.
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chris
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BeitragVerfasst am: 06.11.2007, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Also bevor es noch falsch verstanden wird, möchte ich zur Sicherheit klarstellen, dass die Beiträge von Doc und mir IRONISCH gemeint waren. Ein kleiner Scherz am Rande. Wir sind ja hier im TuS-Dorf. Wink
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